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Voici les sites qui parlent de Les débats participatifs selon Ségolène Royal : émotion, soumission, dévotion… :

Commentaires

Post un peu long mais visiblement ton analyse rejoint celle qui a été faite sur Politique Café "voyage au bout du débat participatif". ça promet le 11/02 !

Toreador (http://www.toreador.fr)

Alors, là aussi, on enfile les poncifs sur les profs? ( vêtements démodés, vous vous rendez compte!!!, Temps libre qui ne sert pas à courir les magasins le dimanche, vous vous rendez compte!!!)Ras le bol de cette superficialité !Prof, et vous le comprendrez aisément, peu fan de Royal pour cette raison, je préfererais que l'on cible le véritable danger pour notre république. Je crois qu'il n'était pas présent dans ce débat participatif!...Daniel

Personne n'est parfait et si je consulte souvent avec plaisir et intérêtles différents articles de ce blog, cette dernière contribution est décevante.Comme le souligne justement Daniel, les poncifs, la vision caricaturale du prof est de retour.C'est sans doute une façon de provoquer une réaction mais le procédé est limite.Certes, le publicitaire s'attache sans doute beaucoup à l'apparence mais dire que les profs sont tous habillés à la mode de la RDA des années 70 , qu'ils ne bossent pas, cela n'enrichit guère le débat.Et puis, franchement, je ne pense pas que les débats participatifs de Mme Royal attirent autant de post-soixante huitard..Dans tous les cas, elle est loin de faire un tabac dans les salles de prof.

Un prof de ...collège ...de province....( excuse moi, si je cumule tous les handicaps )
Cordialement

Elle porte bien son nom finalement, la Royal.
Elle a appris beaucoup des prises de notes de Mitterrand. Et elle pousse le détail jusqu'à l'incompétence...
Parfaite !


Allez les profs un peu d'humour !! Ca fait des mois qu'on nous sert à la télé des spots de pub qui se moquent des banquiers et ils n'en font pas un fromage... On peut tous etre caricaturés et pourquoi les profs seraient au dessus de ça ?

Nanni,

Je vous concède que j'ai un regard un peu amusé pour les tenues vestimentaires des profs qui sont reconnaissables entre tous pour leur côté un peu "négligé". c'est vrai que je me moque un peu du style "province", mais je ne suis pas dupe de ma "suffisance" parisienne.

Vous savez, je dis cela sans mépris et avec beaucoup de tendresse. Ma mère était prof de collège de banlieue, je les ai bien fréquentés les profs...

Par ailleurs, je me considère moi-même comme rétif à la mode. Je fais juste le minimum pour être socialement dans la norme. J'ai beaucoup de recul par rapport à ces normes, c'est pour ça que j'adore les observer et les décrire. Mais je ne juge pas les gens là-dessus, fort heureusement, mais sur leurs valeurs et l'adéquation de leur comportement à ces valeurs.

Ne prenez pas la mouche, c'était une description amusée mais pas méchante.

Si vous avez lu mon post sur l'UMP, vous avez vu que je n'épargne pas non plus un certain milieu dont je suis issu pourtant. C'est pour cela que je le décris bien, tout comme le corps professoral.

PS : quant au fait que les profs ont plus de temps libre que la plupart des autres professions, c'est un fait. Ne me dites pas le contraire. C'est un des avantages de la profession qui peut se justifier au regard de ses nombreux inconvénients... Mais il faudrait en discuter plus longuement...

Ne croyez pas que je tombe dans les poncifs et la facilité. J'ai bien conscience que les choses sont très complexes, mais s'il vous plaît laissez-moi mon regard amusé et ma dérision salvatrice en ces périodes de violence verbale et symbolique.

Comme disait Beaumarchais, "Je me hâte de rire de tout de peur de devoir en pleurer."

Mais si je vous ai froissé, je vous prie de m'en excuser. C'est très loin de mes intentions.

Cordialement

Cycéron

Les tenues vestimentaires sont bien là. Reste à déterminer le pourcentage de profs avec précision. J'ai bien aimé cet article.

Je suis prof de collège... et j'aime moi aussi cet article. Marrant cette propension de mes collègues à prendre aussi facilement la mouche. Un petit complexe ?

Vous aimez pas les profs, vous aimez pas les ingénieurs, vous aimez pas l'émotion, vous aimez pas les roses, et pas non plus les queues de cheval et les sociales, et bien sûr vous aimez pas Ségolène Royal. Vous aviez rien d'autre à faire samedi ? ;-)

Papadoum,

J'aime les profs, mes amis sont pour la plupart ingénieurs, j'aime les roses.

Quant à l'émotion... elle n'a rien à faire en politique, elle appartient à un autre ordre. L'émotion est dangereuse, elle conduit à tous les excès, même si en l'occurrence, tout cela reste bien gentillet. Je me moque c'est vrai de cette grandiloquence, de ce lyrisme... Cela peut agacer je comprends. Mais c'est ma perception sincère des choses et sans volonté de nuire.

Quant à Ségolène Royal, je changerai d'avis le jour où elle me convaincra. Je reste ouvert plus que jamais. Mais c'est sur le terrain des idées que je me place, pas des sentiments.

Enfin, samedi j'ai passé un excellent moment et je n'ai pas l'impression d'avoir perdu mon temps. Je suis un observateur non pas neutre, mais qui s'efforce d'être sincère avec lui-même et avec les autres.

Mais tout est affaire de subjectivité...

Cordialement

excellent papier m'sieur ;)

Bonsoir,

Emotion et politique. Vaste débat. Bien sûr, il faut s'en méfier, et pourtant... Les discours enflammés de Danton ("de l'audace, encore de l'audace..."), ceux de Martin Luther King ("I have a dream..."), les larmes du Peuple de gauche le 10 mai 1981, la générosité du discours de Chaplin à la fin du Dictateur (en lien), ce sont des émotions positives. Il ne suffit donc pas de la tirade "les émotions et la politique, c'est pas bien." La politique, c'est l'art de tisser des émotions généreuses avec des idées pertinentes. Sinon, c'est de l'administration. Et de dire que c'est dangereux n'y change rien : la politique, c'est dangereux ! C'est pour cela que la démocratie est, comme disait Churchill, le moins pire des systèmes, celui qui assure l'alternance...

Emotion et politique,

Oui, vous avez raison, l'émotion peut parfois être un "accélérateur", elle peut cristalliser des énergies et susciter des mouvements positifs. Mais elle n'est éventuellement positive que lorsqu'elle s'appuie sur une cause "juste" et qu'elle est portée par des idées. Martin Luther King, l'abbé Sieyes, Mirabeau avaient un combat et une vision.

L'émotion peut ajouter à la politique. Elle ne saurait en aucun cas la suppléer. Le symbolisme mitterrandien a selon moi remplacé le réformisme de gauche. La forme, l'émotion ont occulté le fond. C'est aussi un mode de gouvernement l'émotion, cf tous les populismes.

Pour le moment s'agissant de Mme Royal je vois beaucoup d'émotion et pas encore de vision. Je m'interroge légitimement sur cette frénésie déconnectée d'un projet. Il y a de l'attente, des espoirs assez irrationnels... Mais j'attends de voir après le 11 février.

Merci de votre contribution intéressante et intelligente.

Cordialement

Merci Nicolas !

Il est vrai que le débat politique française se caractérise par une absence d’acteurs institutionnels indépendants, rôle joué par les « think thanks » dans les autres démocraties. Voici justement le blog d’une « boite à idée » à la française qui mériterait à être connue : http://www.2007-desenjeuxetdesidees.org/

Bon, allez, pour me racheter de n'avoir pas su deviner la moindre trace d'humour dans cet article (on dit "post"??? :) ), et pour rester dans les poncifs, en cette veille de grève, j'ai une question: Pourquoi, mais pourquoi donc les profs expriment-ils toujours un "malaise",alors que les agriculteurs, les petits patrons, les médecins,et presque tous ceux qui le peuvent encore, ont,eux, toujours le droit d'exprimer leur "colère"? Répondez Cycéron!
...Pour le reste, si derrière mes lunettes (de prof!), la vision de Royal reste floue, l'"autre",malgré son lyrisme et "ses"idées( quand même bien téléguidées par tous les sondages que son ministère lui offre!), me transmet trop souvent et trop durement sa migraine... !

Daniel,

Oui on appelle cela un "post" dans le jargon "web 2.0" (eh oui, je suis pris au piège moi aussi de ces vocables un peu précieux générés par les NTIC - nouvelles technologies de l'Information et de la communication) ;-)

Votre question est intéressante, je n'avais jamais relevé, mais maintenant que vous le dites... Il est évident, que le terme connote une certaine délégitimation des revendications des profs. Ou, à tout le moins, une incompréhension.

Mais êtes-vous sûr que l'Education nationale n'ait pas quelque responsabilité elle-même dans ce sentiment-là ? Tous ses ministres, de droite comme de gauche, se sont cassés les dents sur leurs tentatives de réforme. A l'exclusion de Lang qui a tjrs été apprécié parce qu'il ne faisait rien.

J'aimerais connaître votre point de vue, vous qui êtes au coeur du sujet.

Quant à votre migraine... je la partage aussi, mais justement, j'en veux à cette école qui a été incapable de former des esprits critiques pour la grande majorité de nos concitoyens, et qui favorise ainsi tous les populismes. Tout passe par l'école au final... La liberté, cest aussi la connaissance.

Je suis à l'écoute de votre diagnostic docteur ;)

Cordialement

Cycéron

... démon!

http://www.hiboox.com/image.php?img=45250925.jpg

Cdlmt

"cette école incapable de former des esprits critiques" Heureusement , il y a TF1 et la plupart des médias pour développer l'esprit critique.......
Ce type d'affirmation me chagrine un peu ( eh oui, jamais content les profs et sans humour ...)car dans ma pratique quotidienne, ma priorité est justement de faire réfléchir les élèves sur les textes, les images, les films qu'ils recoivent à profusion.Pour moi et pour la plupart des collègues, il faut essayer, il me semble, de "façonner" ( je n'aime pas trop ce mot mais bon..)un futur citoyen responsable, ayant un esprit critique affirmé et non un élève dont le "bagage " se résumerait à des connaissances encyclopédiques.
Quant aux réformes, il faut arrêter de dire que l'éducation nationale n'est pas réformable.Le socle commun,la mise en place de la bivalence, la remise en cause de notre statut par De Robien , c'est quoi ?? Prenons le cas du socle commun qui est une sorte de retour en arrière, la mise en valeur d'une école de la Troisième République fantasmée, le retour aux bonnes vieilles méthodes.
Qu'en était-il de la réalité de cet enseignement en histoire géo? Marc Bloch parle à l'époque de "perroquetage" et Ernest Lavisse se désolait que les connaissances des élèves ne soient "qu'un magasin de faits et de dates." Notre cher ministre veut revenir à ce type d'enseignement. Gageons que ce type de réforme va permettre le développement d'un citoyen à l'esprit critique affirmé.....

PS : Pour montrer que les profs ne manquent pas d'humour, je te conseille cher Cycéron la lecture d'un bouquin de Corinne Bouchard qui dépeint avec férocité et beaucoup d'humour notre univers: "la vie des charançons est assez monotone"
Cordialement.

Nanni,

Oui, je suis assez catastrophé par l'enseignement dispensé à l'école. J'en veux à beaucoup de profs et chefs d'établissement "je-men foutistes", j'en veux aux concepteurs des programmes surchargés, aux méthodes bannissant justement les faits au profit du raisonnement. Comme si le second ne s'appuyait pas sur les premiers... Comme si les deux étaient incompatibles.

J'en veux aussi aux moyens parfois dérisoires, c'est vrai, compte tenu des missions de massification pédagogique.

J'en veux au politiquement correct qui fait qu'on surnote un élève, pour ne pas le "décourager" (ou pour tricher sur les chiffres officiels) et qui explique les désillusions aux concours ou dans les premières années des classes prépas plus tard. Surnotation qui n'a pas cours dans les collèges et lycées des bons quartiers... Et qui explique aussi a contrario leurs bons pourcentages à l’entrée des grandes écoles.

Les profs ne sont pas responsables de tout, ils ne sont pas tous fautifs, mais il faudrait aussi évaluer leur responsabilité dans ce que j'observe : une acculturation progressive des classes inférieures-moyennes de notre société et dont le succès de TF1 n'est que le thermomètre, ou au pire, l'amplificateur.

Tout ne se résoudra pas par "plus de moyens". Il faudra aussi réformer les IUFM, revoir les méthodes pédagogiques, repenser et alléger les programmes, développer le tutorat des élèves, renforcer le sérieux du contrôle continu (un contrôle par trimestre dans certaines disciplines, voilà ce que j'ai vécu), remettre des surveillants... Il y a beaucoup de pistes à explorer pour améliorer cette école. Il est urgentissime de le faire !

Il faudra commencer par dire la vérité : oui, il y a un appauvrissement culturel, car les fondamentaux se perdent.

Le quantitatif remplace le qualitatif... Certes, les élèves d'aujourd'hui, à la différence de leurs parents, connaissent aujourd'hui les rudiments de la biologie, de l'éducation civique, de l'écologie...

Mais demandez-leur de replacer le roi Arthur avant ou après Alexandre le Grand... D'écrire un texte sans faute... Demandez leur combien lisent plus de trois livres par an... A quoi ça sert de pouvoir placer linéairement les faits historiques sur une frise ? A donner une cohérence globale à l'Histoire, à créer de l'intérêt dans la narration (un avant, un après), à donner des bases sur lesquelles ils seront sanctionnés plus tard lors des exams et concours..

Il ne s'agit pas de revenir à l'école de grand-papa. Il s'agit de revenir aux bases, car on s'est perdus en route et ce sont les plus démunis qui en pâtissent. Les autres pourront tjrs profiter du capital socio-culturel de leurs parents (c'était mon cas, merci papa), de leur capital social (le piston), de leur capital financier (Acadomia).

Les connaissances, les faits, donnent aussi du sens et de la saveur à la vie. Elles ouvrent l'esprit et développent cet esprit critique dont notre société manque.

Il faut des méthodes ET des faits. Tous les bons profs le savent. L'école se meurt de cette stupide opposition.

Mais je remercie aussi les quelques excellents professeurs qui m'ont donné le goût de l'Histoire, de la littérature, de l'Allemand.

Quant aux multiples profs qui ont embrassé cette profession pour ses avantages, sans aucune envie ni aucun sérieux, je n'ai pas honte de les dénoncer et, sans être majoritaires, ils sont hélas trop nombreux, compte tenu des conséquences dramatiques sur l’avenir des élèves...

Bon, je pense que là, je vais définitivement passer pour un réac', mais je ne vais pas édulcorer mes convictions pour vous plaire. En revanche je reste ouvert à vos arguments et à votre expérience ;o)

Cordialement

hé béh (comment ça c'est pas français ?), ce commentaire aurait presque mérité un post à lui tout seul non ?

hé béh (comment ça c'est pas français ?), ce commentaire aurait presque mérité un post à lui tout seul non ?

vous ne faites pas ds la dentelle ... propos empreints du plus haut mépris ...

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